18:54 

Ленньер - скромняжка? Как бы не так.

ivorine
мой ход
Среди нас, сами знаете кого, распространено мнение, что Ленньер - милый и скромный парень с такой большой и несчастной любовью. И мне после первых просмотров думалось именно так. Но теперь нет. Присмотритесь повнимательнее, видите ли вы хоть один скромный жест?
Что я о этом думаю.

@темы: В5

URL
Комментарии
2016-11-04 в 19:51 

Анаптикс
Мне Ленньер очень даже нравится, хотя, пожалуй что, я соглашусь с тем, что скромность - не главный его конек. Не в скромности вообще дело, если речь идет о Ленньере. читать дальше

2016-11-04 в 20:18 

natoth
Три в одном
Я насторожилась насчет Ленньера в третьем сезоне, когда он откровенничал с Маркусом о своих чувствах к Деленн. Ну, как церемония возрождения, которую он тоже вряд ли смог бы пройти с ней.

Он там так высокомерно говорил о своих чувствах. Что они особенные, не такие как у всех. Наверняка делал это бессознательно, поскольку это у него вырвалось.
Но слова про "чистую и возвышенную любовь" показывают, что считает (и всегда считал) себя лучше и выше тех, кто его окружает. Единственная личность, которая стояла выше него - это Деленн. На пьедестале, как богиня.
А остальные - примитивные, недостойные, не понимающие итп.
И этот шовинизм у него был сильнее, когда он только прибыл на станцию. Видимо воспитание и обучение в закрытом социуме с рамками и шаблонами мешает быть действительно открытым для других.
Он не только замкнутый (большинство минбарцев такие... сдержанные, в себе), но он замкнутый даже больше чем минбарцы. При этом он много знает, в разных видах наук как прикладных так и теоретических. Много умеет. Но социальных навыков общения кроме стандартной вежливости как щита у него нет.
Потому что... он мира и не видел. Только свой храм и свои книги. И наставников.
На станции опыт пришел. Но поскольку он сузил свой мир до светоча своего - Деленн... то и судил всех как бы через ее призму.

Ситуация в шлюзе с Шериданом вызвала у меня при просмотре эпизода сущую трясучку. И каждый раз вызывает, сколько бы ни смотрела. Там вообще эпизод очень противный, и помимо этого много моментов, выводящих их равновесия. Но то, КАК там Шеридан смотрел, и как его трясло - тоже показательно.

Да, это тот поступок, который трудно простить. И это моментный порыв... но породивший серьезный разрыв. Но хуже то, что Ленньер сделал потом - удрал. Вот это уже было зря...
Хотя тоже объяснимо...

В общем... в отличие от Вира, у Ленньера есть этот снобизм. И он иногда говорит вроде не обидно, но задевает (особенно в 1-м сезоне, где он совсем наивный и зеленый).

2016-11-04 в 20:19 

ivorine
мой ход
Анаптикс, мне Ленньер тоже нравится, очень человечный персонаж получился, если можно так выразиться.

Ну считал бы он себя ничтожеством, что, сразу же разлюбил бы? Нет, мог бы так же сильно любить и мучиться еще сильнее.
Может быть, и не разлюбил бы. Но все же человек активно стремится получить только то, что считает в принципе достижимым. Если бы он точно знал, что ему не светит при любом раскладе, он бы смирился. Думаю, ему бы полегчало в этом случае.

Но я лично не вижу никакого огромного самомнения, как не вижу, чтоб где-нибудь его затаенные переживания выходили за рамки приличия или здравого смысла, кроме, конечно, этой последней злосчастной серии.
За рамки приличия - нет, а вот за рамки здравого смысла - регулярно. Вся его мотивация ухода в рейнджеры - вне здравого смыла, зато хорошо объясняется его убежденностью, что он сможет добиться там чего-то такого, что возвысило бы его в глазах Деленн до... ну я не знаю, явно до каких-то высот, где она будет смотреть на него по-другому. Но таких высот не существует, дело тут вообще не в нем, и это он не может признать. Это я и называю самомнением.

URL
2016-11-04 в 20:23 

natoth
Три в одном
Про его отношения с Деленн.
Это любовь-мания, и да, она односторонняя. И даже если бы Деленн не была дурой такой тактичной и прямо сказала ему, что не любит его, и что он только друг, его бы это не переубедило. Потому что он выдумал свой образ, свою богиню, надел его на живую женщину и молится.
Приносит ей жертвы, о большинстве которых она его даже не просит. И этим привязывает ее, заставляет чувствовать должницей.
Правда Деленн в этом плане слишком зрелая, и на чувство долга-вины именно в таких делах не ведется, она грамотно выходит из таких положений. Единственное - не сумела вовремя прекратить дразнить его.

На самом деле, Ленньер поступил правильно, когда стал рейнджером. И Деленн надо было отпустить его без этих оглядок. Не цепляясь. Тогда быть может все иначе повернулось бы.

2016-11-04 в 20:39 

natoth
Три в одном
вдогонку, пока помню: некоторые забугорные фаны (помимо неприятия Шеридана как партнера для Деленн) впадают и в другую странную крайность. И ратуют за стереотип "Ленньер - монах", то есть, что он вообще не способен на эээ какие-то отношения. Воще ни с кем.

И мне почему-то от такой категоричности грустно. Слишком уж трафаретным получается его образ. Да, Деленн сильно его зациклила. Но если бы он вовремя понял, что не она - его счастье... кто знает?

2016-11-04 в 20:42 

ivorine
мой ход
natoth, да, мне тоже показалось, что слова о совершенной любви прозвучали немного высокомерно, но я тогда не придала этому значения. Но чем дальше в лес, тем толще становились партизаны.

Но поскольку он сузил свой мир до светоча своего - Деленн... то и судил всех как бы через ее призму.
И это сильно заметно. Но помимо этого, мне еще показалось (может быть, и правда только показалось), что он и саму Деленн иногда пытался ввести в заблуждение, во Сне, например, относительно ее мотивов. Это, конечно, было бесполезно. ее кунг-фу по-любому лучше, чем его. Но сам факт... Да и то, что он писал в дневнике, что это все ошибка, говорит о том, что идола начали потихоньку сдвигать с пьедестала. Это напоминает какие-то психические стадии у маньяков, преследующих кого-нибудь, знаменитостей, например.

Ситуация в шлюзе с Шериданом вызвала у меня при просмотре эпизода сущую трясучку.
Меня эта сцена прямо-таки завораживает, как будто бездна смотрит на меня.

Но хуже то, что Ленньер сделал потом - удрал.
Да, не смог ответить за свой поступок.

URL
2016-11-04 в 20:45 

ivorine
мой ход
На самом деле, Ленньер поступил правильно, когда стал рейнджером. И Деленн надо было отпустить его без этих оглядок. Не цепляясь. Тогда быть может все иначе повернулось бы.
Надо было, да. Выбрал так выбрал, пусть идет.

URL
2016-11-04 в 20:47 

ivorine
мой ход
И ратуют за стереотип "Ленньер - монах", то есть, что он вообще не способен на эээ какие-то отношения. Воще ни с кем.
Вот что-то такое я краем глаза видела, но не помню, что конкретно и где.:) Почему не способен-то? Это странно.

URL
2016-11-04 в 20:47 

ivorine
мой ход
И ратуют за стереотип "Ленньер - монах", то есть, что он вообще не способен на эээ какие-то отношения. Воще ни с кем.
Вот что-то такое я краем глаза видела, но не помню, что конкретно и где.:) Почему не способен-то? Это странно.

URL
2016-11-04 в 21:01 

Анаптикс
Вся его мотивация ухода в рейнджеры - вне здравого смыла, зато хорошо объясняется его убежденностью, что он сможет добиться там чего-то такого, что возвысило бы его в глазах Деленн до... ну я не знаю, явно до каких-то высот, где она будет смотреть на него по-другому. Но таких высот не существует, дело тут вообще не в нем, и это он не может признать. Это я и называю самомнением.
По-моему, это не самомнение, а безумие влюбленности. Ведь как раз самомнением было бы считать, что он уже достиг каких-то невероятных высот, ну а так-то правда - дело не в высотах, это он сам Деленн вознес на какой-то пьедестал, а потом по нему карабкаться пытается.

Но все равно, лично мое чувство - при общей его сдержанности, его влюбленность не выглядит выходящей за рамки. Я просто за собой знаю, что недолюбливаю героев, в которых чувства берут верх над принципами и рассудком, но Ленньер на меня такого впечатления не производит. И даже не сказать, что он как-то себя особенно в руках держит, просто вот этот минбарский лоск его облагораживает.

А без этой влюбленности он был бы совсем скучным, как персонаж.

   

for fun

главная