[ivorine]

На дайри травят некую юзерицу  Колоброд за чайлдфришность. Это, что ли, преступление нынче? Сыплются какие-то мегатупые высеры, хотя дама ничего страшного не сказала. Причем, как обычно, активизировалось мужичье (по другому трудно назвать). Наверное, мне пора уже перестать удивляться этому миру.

@темы: ужоснах

Comments

Вы малость не в теме, сударыня. Колоброда травят не за чайлдфришность, которой у него по определению быть не может, а за то, что оный колоброд всегда говорит то что думает, плевать хотел на мнение определённой группы дайри-юзеров, и многие с ним, гадом таким, соглашаются
А вообще всё это смех и грех, прости господи. Исключительно из-за собственной дурости и неумения читать то, что написано, народ, как правило бездетный, принялся доказывать родителям с дитями у меня на блоге, что они злобные чф. Весело живём!

И, да. Рада видеть вас у себя. Миранда Ричардсон, кстати, одна из моих любимейших актрис. Злая королева великолепна всегда.

[ivorine]

Колоброд, последние посты, которые я видела в других дневах были именно про чайлдфришность, которой по вашему дневнику я как-то не заметила. Впрочем, одно другому не мешает, видимо, многие действительно видят только то, что хотят.

[denika]

а за то, что оный колоброд всегда говорит то что думает, плевать хотел на мнение определённой группы дайри-юзеров, и многие с ним, гадом таким, соглашаются

Иногда захожу, читаю. Думаю, меня можно считать в числе тех, кто с Колобродом, как правило, соглашается))))
А агрессивное отношение нашинских мужиков к чф вообще выше моего разумения. Попахивает отсылами к домострою и к трем возлюбленным немцами "К" - единственно типа верным рамкам существования женщины.

[ivorine]

А агрессивное отношение нашинских мужиков к чф вообще выше моего разумения.

Вот это меня обычно больше всего поражает. Ну пусть женятся, заводят большую семью, в чем проблема-то? Самое интересное, что сами, как правило, не торопятся.

[ivorine]

Попахивает отсылами к домострою и к трем возлюбленным немцами "К" - единственно типа верным рамкам существования женщины.

Бояццо? Типа вчера отказались от кухни, сегодня от киндеров, завтра от ущербных мужчин откажутся? Потому что такие высказывания обычно исходят именно от ущербных товарищей, от нормальных ни разу не слышала, разве что в виде шутки.

ivorine Совершенно верно, каждый видит то, что хочет видеть. Но тут ещё вот какая штука - для самоутверждения нужно иметь некого классового врага, которому будут днём грозить карами небесными, а ночью молить господа всемогущего, чтобы продлил оному врагу дни его на земле. Бо нет врага - нет смысла бытия для определённых категорий граждан. Вспоминается на эту тему Рей Бредбери - "Что вы будете делать ночью, мистер", слова негритёнка, который улетает на Марс, оставляя бедного хозяина в раздумьях. И в самом деле, что будут делать члены ККК, если все негры разом улетят в небесные выси
В моём дневнике и чайлдфришность? Откуда бы ей там взяться?

denika Агрессия в адрес чф идёт как правило от тех мальчиков (простите, но это не мужчины), у которых много энергии и много желания её выплеснуть. Подростки в пубертантном периоде, да и только, у некоторых этот возраст долго не заканчивается. Надо похулиганить, надо подраться, надо "доказать всем". Бить морду сверстникам чревато, могут и на сторону своротить. А вот порявкать на чайлдфри, сторонников абортов и т.п. (заметьте, всё это как правило женщины) - самое то. Причем когда эти ребятишки заводят детей, то не завидую их дамам сердца. Бо существо мужского пола, способное на грязные высказывания в адрес женщин, более того, способные поднять руку на женщину, априори не могут быть хорошими отцами и мужьями.
По поводу домостроя - вот я, например, человек консервативных взглядов. Мужчина добывает мамонта, защищает и охраняет свою семью, женщина сидит дома, занимается хозяйством и детьми, послушная и преданная мужу. Чем не домострой? Не, эти крикуны совершенно не по этой части. У них не домострой, у них гопострой. Потому как по оному своду жизненных правил мужчина должен нести обязанности, и немалые. А им подавай тёлку с упругим выменем... да и только.

[denika]

ivorine

Самое интересное, что сами, как правило, не торопятся.

Угу.))) *вспомнив Кота*

Типа вчера отказались от кухни, сегодня от киндеров, завтра от ущербных мужчин откажутся?

Типа того. ))) Я, конечно, не чф, но как вышло, так вышло - нет детей. И вероятно не будет (уже давно не юна) Я не страдаю от этого, потому как а баррикады никогда не рвалась, хоть и не зарекалась.
Однако не далее как вчера дядя пенял мне на это, называл ущербной, «деффочкой с поломанной судьбой» и буквально отсылал к домострою - вот типа тогда правильно жили.
Чем, впрочем, только подогрел мое желание красиво объехать его на кривой и выставить полным придурком. Потому как из-за этого (отсутствия детей) он явно намерен поспособствовать тому, чтобы обделить меня с наследством деда и сделаться моим типа опекуном.

[ivorine]

В моём дневнике и чайлдфришность? Откуда бы ей там взяться?

Дык нашли же. Вот тут.

[denika]

Не, эти крикуны совершенно не по этой части. У них не домострой, у них гопострой. Потому как по оному своду жизненных правил мужчина должен нести обязанности, и немалые. А им подавай тёлку с упругим выменем... да и только.

Совершенно согласна. Так я и думаю о своих родственниках и знакомых мужского пола, которые больше всех орут, что бабы должны сидеть на попе ровно и заниматься исключтельно хозяйством и детьми.
Потому как только один из них - другой мой дядя, единственный, кто худо бедно занимался своими детьми, помогал/обеспечивал (а у него, опять же единственного, их четверо) - никогда не пенял мне на их отсутствие.

ivorine Вот бы эдакое умение искать - да в правое дело. Поди, и Атлантиду бы давно нашли, следопыты-любители
А вообще весело. Всё-таки народу полюбились мои комиксы, раз уже фанфики пошли. Кстати, у меня про чф было два стрипа minstrelsy.diary.ru/p73042169.htm и minstrelsy.diary.ru/p77027231.htm

[ivorine]

Колоброд, я их оба видела и с обоими согласна.

denika Тот, кто действительно готов к семейной жизни, ответственен и является человеком зрелым, никогда не будет учить других, как надо жить и скольких детей заводить. Просто потому, что времени на такую ерунду не останется. А вместе с жизненным опытом приходит и понимание одной простой истины - все люди разные и у каждого своя дорога.
Меня ничуть не задевают малолетние крикунчики, вреда от них никакого, но вот серьёзно действуют на нервы великовозрастные балбесы, которые уговаривают своих дам рожать двоих, троих, а потом не знают, на кой черт им такое сдалось. Знакомый пацан - 23 года (или уже 24? Не помню), двое детей, 5 и семь лет.. Только-только закончил институт, детей воспитывали его мать и теща (жена тоже училась). Товарищ с наглой рожей рассказывает, как это приятно быть отцом, и как все должны... немедленно... срочно... При том, что когда ему на выходные детей давали ему с женой-студенточкой (раз в месяц, не чаще), не знал, куда деваться и больничный брал на следующий день "отойти от этого".

ivorine и таки где там чайлдфришность?

[ivorine]

Колоброд, нету. Думаю, они ее нашли не там, а в посте, где обсуждались неполиткорректные мысли.

Дык и там нету

[ivorine]

Там нет, а в головах читающих есть. По крайней мере неоднократно встречала ссылку на этот пост с присказкой, как неправильно быть чайлдфри.

Вот в том и проблема. Особо одарённые видят лишь то, что хотят видеть

[denika]

А вместе с жизненным опытом приходит и понимание одной простой истины - все люди разные и у каждого своя дорога.

К сожалению, не всегда. Опять же моему дяде - весьма, кстати, деятельному и энергичному мэну 62-х лет (дважды был женат, есть вполне успешная дочь, которая, впрочем, по ее собственному желанию в свое время отказалась от него официально (была удочерина отчимом)) мне вчера пришлось объяснять, что человек - не программа, чтобы проживать свою жизнь по единой кем-то когда-то положеной схеме.
Что я не обязана была проживать свою молодость буйно, не «растрачивая» ее на годы обучения. Если у меня не лежала к этому душа. Что если я не любила никогда больших шумных компаний это не ненормально. Потому что для интроверта это естественное состояние души. Что я не обязана была в положенный срок выходить замуж и заводить детей, если не была к этому готова... и пр.
Честно говоря, меня давно выбешивают комментарии в стиле «ты живешь неправильно».
Если я не считаю нужным «соответствовать», значит у меня есть для этого веские основания. И никакие стереотипные представления общества о том, как надо жить правильно не заставят меня изменить себе.

denika разумеется, не всегда. Право, было бы довольно занятно, если бы прожитые года давали непременную мудрость. Важно не сколько ты проживёшь, а как, иной раз жизненного опыта бывает поболе у двадцатилетнего мальчика, нежели о пятидесятилетнего мужичка, который всю жизнь прожил в тепличной обстановке. Видела я и то и то, признаться, последнее - жалкое зрелище.
Родители пытаются увидеть в детях то, что хотели бы видеть в себе, родные - в своих родных, друзья - в друзьях. Даже знакомые, даже малознакомые люди периодически пытаются научить других делать то, что неподвластно самим.
При этом свод правил этой самой жизни действительно существует, но в нём нет пункта "женщинам замуж" или "родить троих детей". Всё гораздо проще. Живи как живётся, делай что хочешь, но помни, что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Не убивай, не воруй, не предавай. Прибавить можно ещё "помогай", но в нынешний век это уже перебор. Главное - живи и не мешай жить другим. Будь ты хоть черт, хоть дьявол, хоть многодетный родитель, хоть чайлдфри, ради бога, не считай себя истиной в последней инстанции. Ты прав - и прав для себя. Уважай свой выбор, но имей совесть, уважай выбор другого и позволь ему жить так, как он желает.
Понятно, что сейчас я говорю о чисто субъективных правилах, которые не распространяются на общество в целом, которое вынуждено искоренять малые свои части во избежание гибели целого. Но это вроде и так понятно.
А так... программа очень коротенькая выходит. Учеба - работа - семья-дети.
Был такой фантастический рассказ "что нам делать дальше". А ведь зачастую женщины, которые рожают детишек не потому, что так их хотят, а чтобы получить статус родительницы, и в самом деле не знают, что делать дальше. Ну родили. Двоих, троих. И что дальше?
Очень грустно. Не буду говорить, что жалко, просто - грустно. Смотришь на таких вот ребятишек в детском садике. Мелкие, годика 4-5. А по глазам уже понятно, что детишки давно просекли, что к чему. Дети же не идиоты, как думают многие (чаще, кстати именно противники чф считают детей чуть ли не дегенератами), они всё понимают, только знаний у них поменьше, чем у взрослых.

[denika]

Важно не сколько ты проживёшь, а как, иной раз жизненного опыта бывает поболе у двадцатилетнего мальчика, нежели о пятидесятилетнего мужичка, который всю жизнь прожил в тепличной обстановке.

*вздыхая* Если бы все было так просто... Можно прожить жизнь и не теплично, а ума так и не набраться. Не научиться пониманию того простого факта, что твое «правильно» отнюдь не универсально, что оно верно лишь для тебя (для твоего психотипа) - а для кого-то другого будет чуждым. Не научиться смиряться с тем, что все люди разные и психология/мировосприятие у всех разное. Не научиться принимать людей такими, какие они есть, прощать чужие слабости и недостатки, не мерить все по себе и не подгонять под какие-то условные рамки своих представлений о правильности.
Речь, разумеется, не об общечеловеческих ценностях и не о моральной стороне вопроса, а о личном выборе своего стиля жизни каждым человеческим существом.

Ты прав - и прав для себя. Уважай свой выбор, но имей совесть, уважай выбор другого и позволь ему жить так, как он желает.

Да, я именно об этом)))

А так... программа очень коротенькая выходит. Учеба - работа - семья-дети.

Основная схема, да. А программа в целом - т.е. как направление на наработку социального статуса - несколько более разветвлена.
Если учеба - то в престижном ВУЗе по престижным направлениям. Если работа - то желательно деньгуприносящая.
Бурная молодость, секс в большом количестве.
Имидж, соответствие внешним стандартам.
В свое время период остепенения - т.е. брак, «правильные» семейные отношения:
Далее обязательные ребенок, машина, квартира и т.д. Да так, чтоб перед знакомыми было не стыдно хвастануть. Что купил, когда, за сколько. Где учится киндер и сколько за его обучение платится.
Обязательные выезды дружными компаниями на шашлычки, ежегодные поездки на курорты. Рыбалка/футбол для мужчин, любовь к походам по бутикам у женщин.
К старости домик в пригороде, огородик, внуки.
И пр.
В общем, все под лозунгом, «как у нормальных людей». Тогда ты «соответствуешь»
Тошнит. И не потому что это плохо (каждому - свое). А потому что такую схему представления об успешности жизни общество пытается навязать всем и каждому. И те, кто внутренне далек от подобного и недостаточно силен/умен, чтобы слышать себя и следовать своим естественным порывам вынужден страдать в попытках заставить себя «соответствовать».

А ведь зачастую женщины, которые рожают детишек не потому, что так их хотят, а чтобы получить статус родительницы, и в самом деле не знают, что делать дальше. Ну родили. Двоих, троих. И что дальше?

Подписываюсь. Увы.

denika Под "тепличностью" я полагала не только приятственные условия для жизни, но и, гм, накатанную колею. Линейность, к которой так стремятся большинство людей. У Салтыкова-Щедрина в Пошехонской старине героиня просит каждый вечер - вот и день сошел, мы и не заметили. Молить бога надо, чтобы и завтра день такой же был.
Именно повторения одного и того же дня и требовалось.
Отсюда - тепличность.
Причем тепличность бывает и у просто у людей с толстой шкурой, когда любые удары судьбы перерабатываются не в опыт и мудрость, а просто в воспоминания.
Жаль, что никто не учит науке жить и понимать жизнь, принимать её во всей полноте. Разумеется, у каждого своё видение мира. Эту науку жизни пытается подменить религия, но смешать чистую веру и быт удаётся не каждому. А сколько судеб, светлых, чистых судеб разбивается именно об этот проклятый быт? И всё потому же. Порой даже два человека не в состоянии понять, что они разные. Что уж говорить о всех людях!
Но хотелось бы. Да. Хотелось бы.

Главное схема, костяк. Она в принципе проста, но... не соблюдается даже она. Во всех правилах есть исключения - убивать плохо, убивать врагов - хорошо. Воровать плохо, но Робин Гуд был молодец. Если сбои идут даже в этом каркасе (причем я не говорю, что это зловредные сбои, скорее наоборот), то логично предположить, что сбоить будет и остальная программа.
Жажда присоединиться к неведомому, несуществующему у нас "среднему классу", жажда какой-то другой, иной жизни и, самое на мой взгляд мерзкое - быть не хуже людей. Ну или ещё конкретнее - быть такими же, как люди. Если тебе тридцать, то изволь быть замужем, иметь детей, строить карьеру, если сорок - то надо уже иметь не просто крепкую опору под ногами, но и уже иметь возможность сказать "я достиг того-то и того-то". Причем эти самые тридцать, сорок, пятьдесят - это уже критические сроки, а всё сделать надо раньше, ещё раньше, ещё. Родители отправляют ребятишек в экстернаты, где чада трудятся по 12 часов в сутки, наизнос, чтобы поступить в университет лет в 14-15 и загнуться годам к двадцати пяти, потому как силы истрачены. Зачем? Не ответят. Разве что "надо успеть". Да-да, надо успеть.
А если не успела, не захотела, то ты уже белая ворона, непонятное, не такое. Инстинкт приказывает - истребить непотребную особь! И начинается куча мала. Причем обычно начинают её те люди, которые считают себя интеллигентными, возвышенными утонченными. Но они идут на поводу у низменных, животных инстинктов.
Некоторые пытаются сопротивляться. Удаётся немногим.
Опять же вспоминается Данко, эдакий горьковский неформал, который встал над толпой и повёл эту самую толпу... и тут же Ницше со своими убийствами силнейший, когда опасность уже миновала. Когда слабым больше не нужен неформал и они буквально давят его массой.
Где выход? А черт его знает, где. Ловить на себе взгляды тех, кто "достиг", "преуспел", "сумел" не то чтобы неприятно, просто странно. Достиг - хорошо, порадуюсь вместе с тобой. Но откуда ты знаешь, что мне мало того, чего достиг я?

Извините, дорогая denika, что пишу так много и путанно. Просто давно не удавалось поговорить с адекватным человеком, который читает то, что пишет собеседник, а не додумывает за него черт знает что. Да и тема... более чем любопытная..

[denika]

Линейность, к которой так стремятся большинство людей.

По большому счету мы все к ней стремимся. Но в своих рамках. На уровне именно нашего мировосприятия. Другой вопрос, что мы должны позволять другим людям иметь свое мировосприятие и свои рамки, даже если они сильно не вписываются в наши. И не учить жизни, а если слишком не близки - просто спокойно отходить.

Жажда присоединиться к неведомому, несуществующему у нас "среднему классу", жажда какой-то другой, иной жизни и, самое на мой взгляд мерзкое - быть не хуже людей.

А еще более мерзкое, на мой взгляд, что желающие «быть не хуже» и других оценивают именно с этой позиции. Насколько их знакомые «не хуже» и удобно ли им с ними общаться, не повредит ли это их имджу успешного человека.

Некоторые пытаются сопротивляться. Удаётся немногим.

Это так. И удается лишь тем, кто осознанно сделал свой выбор и четко сознает, что платить за свой.. хм, нестандартный?... выбор по любому придется. И дорого. И постоянно.
И платит. Без стенаний и обид на этот «несовершенный мир».

Ловить на себе взгляды тех, кто "достиг", "преуспел", "сумел" не то чтобы неприятно, просто странно.

ИМХО, но двигатель тут чаще всего банальная зависть к более успешным. И потребность вдохновения от зависти тех, кто успешен менее. Если кто-то менее успешный на чей-то взгляд (в определенных рамках) не проявляет зависти и кажется вполне довольным своей судьбой - оно воспринимается, как нечто неправильное, неестественное, требующее немедленного уничтожения ради пресечения распространения «заразы».

Но откуда ты знаешь, что мне мало того, чего достиг я?

Да, это удивляет. Но бороться с этим бесполезно. Потому как люди, которые достигают желаемого статуса, как правило попу рвут для того, чтобы заиметь то, что заимели. И имеют глубокое уважение и к собственным титаническим усилиям и к самому достигнутому статусу. А поэтому априори не поймут, что кому-то вся эта мишура может быть нафиг не нужна для того, чтобы чувствовать себя счастливым.

Просто давно не удавалось поговорить с адекватным человеком, который читает то, что пишет собеседник, а не додумывает за него черт знает что.

Спасибо К несчастью, я далеко не всегда бываю адекватной, как бы не настраивала себя на принятие любых человеческих задвигов. Например, здесь, на дайри, я абсолютно нетолерантна к слэшу и к слэшерам. Я не спорю и не учу никого «жизни», сознавая, что и нечто настолько чуждое мне имеет свои обоснования и объективные причины. Но стараюсь по максимому избавить себя от пересечений с теми, кто настолько сильно не принимает/не уважает самих себя и свою природу. )))

Не соглашусь немного. Стремятся к оной линейности не все, многие живут просто "как живётся", вроде как плывут по течению. И всё у них получается тихо да гладко, ни бурных порогов, ничего. Такие люди обычно флегматики... которые позволяют другим делать всё, что им захочется, не оставляя за собой права вмешиваться в чужую жизнь. Приятно, конечно, но иногда благодаря такому вот попустительству (хотя совершенно добродушному), молчаливому одобрению (а молчание знак согласия) творятся всевозможные злодеяния.

Один мой знакомый, даже друг, исключительно из-за того, чтобы не потерять в глаза какого-то там авторитетного персонажа, порвал со мной все отношения. Это очень гадко и грязно, когда в понятие "быть не хуже" примешивается ещё и такие чувства как дружба, привязанность и т.п. Дружить - только с определённым кругом лиц, знакомых...

Платит, верно. Но чаще всего такие обиженные сбиваются в стаи, где могут спокойно потолковать о том, что им близко и понятно. Те же чайлдфри. Собираются, обсуждают, ни к кому не ходят, не навязывают. Но стандартно ориентированные боятся стай. А вдруг кинутся? Не собираться больше двух и т.д.

Возможно. Для меня зависть всегда была и будет каким-то совершенно диким чувством. Ведь богат не тот, у кого много денег, а тот, кому хватает. Золотую середину дают не богатства лихие, а состояние души. Некоторым просто много не нужно. Но опять же тут вступает механизм стандартно ор иентированных, эдакая сигнализация - как, этому много не надо? Непорядок! Перевоспитать, переориентировать или уничтожить!

Бороться бесполезно, но когда человек загнан в угол - бороться приходится в любом случае. Тем более в наш век, в эпоху потребленцев. Сейчас даже работодатели хотят видеть у себя злобных животных, зверей, которые готовы рвать зубами и когтями. Всевозможнные мотивации на успех и т.п.

Ох, это великолепно. Я не просто нетолерантный человек, я вообще слово "толерантность" считаю едва ли не ругательством. Впрочем, меня бы устроило, если бы у меня не трясли перед лицом всей этой заразой. Но опять же возвращаемся к тому, с чего начали. Некоторые люди не в состоянии прочитать то .что написано. И если человек сразу говорит, что у себя в дневнике он не потерпит тех то и тех то, считают это буквально нарушением собственных прав.
Вот так и живём.

[denika]

Приятно, конечно, но иногда благодаря такому вот попустительству (хотя совершенно добродушному), молчаливому одобрению (а молчание знак согласия) творятся всевозможные злодеяния.

Ну, чуть выше я уточняла, что на общечеловеческие ценности пофигизм распространяться не должен, по моему разумению)))))
А по поводу «бойся равнодушных» давно уже все сказал... то ли Ясенский, то ли Эберхард (так и не смогла точно выяснить, кто все-таки из них был первоисточником)))))

Это очень гадко и грязно, когда в понятие "быть не хуже" примешивается ещё и такие чувства как дружба, привязанность и т.п.

*вздыхая* В таких случаях это означает одно - не друг и был.
Так получилось, что все мои друзья (их у меня, правда, не очень много) по заданным социумом стандартам весьма успешные. Плюс некоторые из них даже снобы. Но ни один из них не посмел от меня отречься, даже когда стало ясно, что в силу случившегося со мной несчастья я никогда уже не смогу вписаться в нужные им рамки, даже при желании (которого, впрочем - что они знали и прежде - у меня нет и не было изначально)))))

Ох, это великолепно.

У меня, правда, точно такая же реакция на термин «политкорректность»... Но все равно - оно по сути почти равно))))

И если человек сразу говорит, что у себя в дневнике он не потерпит тех то и тех то, считают это буквально нарушением собственных прав.

Забавно))) Я - и именно с вашей подачи - уже тоже подумывала: а не прописать ли и у себя прямым текстом, что слэшерам и сочувствующим лучше не подписываться, потому как сие точно без отдачи будет?..
Но потом (из некоторых ситуаций) поняла, что это будет словно красной тряпкой на быка. А я действительно не хочу пересекаться с ними. И потому решила, что манифестировать свою позицию еще и у себя в дневе будет нецелесообразно.
Достаточно того, что в определенных местах особо агрессивным слэш-троллям я четко позиционировала себя как непримиримого антислэшера, который со слэшерами не желает иметь ничего общего и который будет очень сильно пинаться, если они без приглашения полезут на проманифестированно гетные территории.))))